О том, как сложно быть женщиной в мире мужчин-политиков, о коррупции как главной проблеме Украины, нашей гостеприимности, о Ринате Ахметове и сырниках корреспондент «Вестей» на английском общался с экс-премьер-министром Канады Ким Кэмпбелл

«Боже, что это такое?»

- Госпожа Кэмпбелл, Вы женщина, для которой высокие посты в правительстве - не новость. Вдобавок, Вы были главой совета женщин мировых лидеров. Какова, по Вашему мнению, роль женщины в мировой политике?
- Сегодня в политике без женщины нельзя. Слабый пол несколько иначе, чем мужчины, воспринимает мир. Но я не говорю, что женщины лучше только потому, что они женщины. Думаю, хорошие женщины вместе с хорошими мужчинами должны нами руководить. Женщин в мировой политике становится все больше, хотя барьеры для них до сих пор существуют, особенно в малоразвитых странах.

- А в Украине они есть?
- Так же, как и везде в мире. Это вопрос времени. Я вижу, что роль женщины становится очень важной. В Украине много хороших сильных женщин, особенно в политике. Кстати, в Мировом экономическом обзоре, который выпустила ООН, четко видна связь между количеством женщин в политике и экономическим благосостоянием страны.

- Вы также были министром обороны Канады. Появлялись ли какие-либо проблемы из-за того, что оборона – традиционно мужская справа?
- Тяжело не было. На встрече между министрами обороны НАТО и стран Варшавского пакта, еще в 1993 году, я была тогда значительно моложе, сидела на заседании, а мужчины вокруг смотрели на меня и будто говорили: «Боже, что это такое?» Но когда ты на высоком посту, даже если ты женщина, то с тобой считаются. Мадлен Олбрайт, Маргарет Тэтчер - есть немало примеров.

Никаких иллюзий

- Госпожа Кэмпбелл, в одном из интервью Вы сказали, что украинская политика не бывает скучной, что Украина имеет сильную политическую энергетику. Не изменили своего мнения?
- Нет, и это хорошо. Наличие дискуссии и борьбы - это всегда хорошо. Политическая жизнь не должна быть скучной, тем более в Украине. Я была здесь еще в 1972 году студенткой и вижу разницу. Я знаю, как много сделано и как много еще нужно сделать. Хоть каким хаосом кажется украинская политика, но хорошие изменения здесь происходят.

- Вы сотрудничаете с Фондом «Эффективное управление», ощущаете политическое давление?
- Абсолютно нет! Известный украинский бизнесмен Ринат Ахметов (который хочет, чтобы Украина была как Англия), на деньги которого работает Фонд, никогда не вмешивался в его дела. Ахметов дает деньги и не трогает нас, а мы сами решаем, что лучше сделать. Мы независимы, и когда президентом был Ющенко, то сотрудничали с ним. Это по-европейски. И все довольны.

- По вашему мнению, какова главная проблема Украины?
- Я думаю, это - коррупция. Я знаю множество западных бизнесменов, которые любят Украину и хотят здесь работать. Но они не имеют никаких иллюзий относительно того, что здесь происходит. Когда кто-то может просто взять и забрать у человека бизнес, полагаясь на несовершенные законы и коррупцию. Это очень плохо.

Сосиски и консервированные персики

- Госпожа Кэмпбелл, Вы говорили, что были в Советской Украине. Что Вас больше всего поразило?
- Советская Украина была таким местом, где, казалось, все сделано, чтобы быть неудобным для людей. Длиннющие очереди за непонятно чем. Думаю, кто жил тогда - меня поймет. Но поразило, что люди, особенно женщины, которым приходилось так много терпеть и работать, не потеряли гуманности.

- Похоже, Вас тогда встретили очень тепло.
- Не то слово. Я когда приехала в Киев, то пошла посмотреть на большую деревянную церковь на берегу Днепра. Кстати, я обожаю Киев - это очень красивый город. Люблю реку Днепр, она поражает. У меня даже есть большая картина где-то метра 2 в длину с изображением Днепра и берегов украинской художницы Валентины Святковой. Так вот, на лавке возле церкви сидели две женщины Вера и Ольга. Первое, что они спросили: «Знаете ли Вы Вильяма из Вашингтона?» Я рассмеялась и сказала, что нет. Потом они меня повели в Ботанический сад, а потом к себе домой. Ольга жила в коммунальной квартире с дочерью. Ужасные условия, но люди старались облагородить это место как могли. Для меня они открыли банку консервированных персиков, это был тогда большой деликатес. Потом я пошла в гости к Вере. Она также жила в «коммуналке» и сварила для меня сосисок, это было единственное мясное у нее дома. Эти женщины осторожно встречались со мной на улице, боялись: для них я была экзотическим экземпляром. А когда я сообщила, что иду в ресторан, они сказали, что никогда в жизни там не были. Я пришла в изумление, что люди, которые имели так мало, готовы были со мной поделиться самым дорогим, чтобы показать гостеприимность своей страны.

Штрихи к портрету Ким Кэмпбелл:

Семья: замужем, своих детей нет.
Любимая пища: сырники со сметаной.
Любимый фильм: старые американские мюзиклы.
Хобби: музыка, чтение, игра на пианино и гитаре.
Авто: маленький «Mersedes»; когда была премьер-министром, любила ездить на Honda Civic 1985 года.